沙發 工廠 學徒 PTT、學徒心得、什麼學徒好在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

這一篇很深刻的談到台灣傳統寢具傢俱的一些問題
所以轉過來給大家參考，希望大家多多支持國產品



作者: skylikewater (choc.) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台灣寢具產業「勢必崩潰」
時間: Tue Aug 4 00:02:45 2009


先大概給大家補充一下目前台灣裝潢業界的常態：


目前反而是上游原料廠比較容易搶到訂單。
而這種單都只好是大型的，再發包給下游的廠商做

（什麼是大型訂單？
　金錢豹要開三家新分店，劍湖山的飯店要整修，
　金主要一口氣在全國開十四家汽車旅館，
　這種對當前的台灣的室內設計裝潢產業，才有利潤，也就是不是說賺錢擴充，
　而是不會餓死。）



大工廠主要外移東南亞與兩湖或東北（認識的是這樣啦）
剩下的中小工廠，都是混口飯吃
（去年我們工廠有五個月除了維修，沒工作的紀錄...）



所以前面一篇文提到在大雅路那種永遠的 "跳樓大拍賣"　那種大馬路旁的拍賣場
其實的確散客去很容易有不好的經驗。

（我家在精武路上也開過一個這種賣場，後來收了）

坦白說開這種一年不如接兩三次大訂單好賺
有的工廠開了，是在銷賣不完的存貨...
有的就是半調子的（產品）沒人要買，只好自己開一個（拍賣場）坑外行散戶
但其實根本不會有設計師想訂他們的家具用



因為散客真的很愛殺價（大家都先入為主覺得裝潢好賺抽很多）

然後畢竟是自己家，
所以會挑剔程度會很大，而且常會有入厝那種客人
布挑好了型挑好了，突然就一通電話打來說我爸/媽/嬸婆/阿秀姨
說什麼顏色衝煞/事業不好/擺置氣不順/回家擲無杯 就吵著要換...

(全部都是真實案例)



再加上散客又不愛簽約。

但是因為工時配合問題，基本上你選好我們就必須馬上叫貨...

所以基本上全台的中小家具工廠，大家去看永遠都一堆布
並不是我們先跟布行批來便宜，
其中根本幾乎都是客人臨時不要的...



所以大家都不愛散客，
找設計師會比較好，大家有保障，還能有整體規劃
（雖然台灣人更愛找風水師...）

而且找跳樓大拍賣的...不如找工廠


---


再來提提路邊那種賣場的真實狀況

路邊那種大賣場其實真正同行、會做會修的師父出來開的很少

應該這麼說吧

傳統的家具業是很難出師的。

根本有的阿里布達，你跟他講要改皮改布抱枕怎麼這麼阮，
他們跟你講這都是倉庫零碼出清沒辦法
其實根本就是沒保障老子只是批貨來賣顧店的這樣



從北部的內湖五股　中部的南屯沙鹿　南部的...鳥松?不清楚
一直到兩千多年的現在 大部分還是師徒制。
就算請外勞的 沒人帶他根本也不敢讓他獨立完成(除非工廠水準...)

雖然有些高職有開家具科 其中有的會跟比較大的廠配合實習
但其實在師父眼中 這種小毛頭根本沒技術又不能吃苦
（我們以前就收過好幾個東x高工畢業的，現在根本不敢收）

光是一個釘配帶（拆開沙發，泡棉下面黑色交叉的，其實那個是用廢輪胎做的）

沒好好練習個一年以上，家具根本操不久



現在中年這輩，在帶人的師父，
幾乎每個都是國中家裡沒錢讓他們讀完，就自己中輟跑到大城市當學徒，
每天被打還要幫老闆帶小孩做家務，然後從最基本的車抱枕開始學。



現在科大很多那種設計科的，都會跟我們這種中小工廠訂製作品
但坦白說真的很多都搞不清楚狀況，根本要重頭教他們家具與室內空間如何完成
（教授你們搞什麼鬼！）
然後就只會吵著評分要到了，價錢可不可以低一點...

黑特點是：
朝X某系已經連續幾屆找我們做，後來裝死沒付錢了，我爸都說學生算了(菸)
結果學弟妹找上門來又還是接...



---



一個好家具是怎樣？

大家都知道，是看家具可以用多久。



很多同行都會跟客人說，你就是要選柚木/檀木/...，而且一定要挪威/泰國/...進口的
然後一定要選羔羊皮/小牛皮/...，再配上我們從挪威/日本/...帶回來的家具皮革保養劑
這樣才操的久，並常保潔亮

屁。



其實的確好木頭會讓房間有獨特香味，但是在耐操度上
幾乎沒關係。

一個家具能用多久的重點，其實是在組合。
也就是師父的技術。

說穿了其實家具製造已經是第三層了
原物料處理 -> 加工定型 -> 家具廠組合
所以換句話說，
家具師父就是在組樂高積木。

如果手工不好，原物料差勁，用的粘著劑便宜劣質
再好的材料再貴的專賣店　就是給你用不到七年九年。
其實料就是，夠，然後有水準，不要亂訂山老鼠的貨

我們家的沙發組還沒聽過撐不到十幾年，
很多都我小時候的老客戶，娶媳婦又回來我們家買
然後我爸去檢查整理一下之前那組這樣

用料正常的沙發組，最多六七年就換個布或皮，
撐二十五年一定要絕對沒問題。
大家可以用這個標準檢查你們家的家具

（家裡有養好動小孩或舞廳這種動態商業空間的就饒的我吧...
　你們的確適合IKEA）



但是這個組積木的學問其實真的很大，
尤其是家具，光是骨架，有在看設計雜誌的就知道
室內設計的難處其實在於可以選擇的原料太多了。

要舒適，要符合法規，要新潮，
而且客戶都愛不懂裝懂，像叫你不斷重做企劃案的上司

所以早年甚至連復興美工科都沒有室內設計組的時候
（台灣大專院校有室內設計科系應該是七零年代了，中原的樣子）
所有的設計其實都是家具師父自己也要包辦。
在外面開業，也要兼負行銷、物流、設計


您真的相信生產線的外勞們，用便宜木材、黑心泡棉隨便釘釘的鬼東西能坐嗎？



前一位大大說感覺現在的家具行還在賣二十年前的款...
我承認，我們家也還堆著不少二十年前的xDD
(總是跟看來可以接受的推銷掉嗎XDDD)

但真正的師父，跟普通路邊大賣場的老闆差在哪邊？

我爸到現在還有在讀設計雜誌，我姐也是設計師，
所以雜誌上的款只要價格你能接受，都做的出來。

但這不稀奇。

我想同行都很常遇到一個狀況：
設計師說業主要某某地方的某某型椅子，一模一樣
（其實這有版權問題...）

所以我們常有機會去吃一些高級料哩，
然後我爸就為了省錢，自己不吃，
他怎麼做呢？

跟櫃檯講，走進來，繞一圈，跟自己的腳比一下，就走了。

一定做的出來。

很多布的公司根本沒有師父們老，布號其實摸一摸，一定知道是哪一家然後叫的到
（真的進口喔...哪有那麼多xDD 很多都掛洋頭...科科）
（而且別小看台灣的紡織產業！）

這才叫做學徒製出來的老家具師父。



---


前面推薦的德泰一直到我國中都還有配合
但我媽有點不爽某些因素　現在會不跟客人推薦了...別問我原因我不清楚

床墊坪林（還是大里工業區啊我想想...）有一家工廠也不錯，
但是只做業內生意，應該自己去找也找不到


---



打的有點累就不繼續回答了，

而且我想IKEA, B&Q等很便宜 還有市面上家具品質低落的原因

思考台灣產業西移南移

　　前面有人推出的真相：蠻多台商在外地賣黑心貨回來

消費型態改變，大家寧願買便宜的家具，兩三年壞了就丟

其實答案就呼之欲出了



現在的中小家具廠很多都是經濟起飛的時候就設立了
加上家具產業的技術移轉困難
所以為了保持品質的廠商都很難擴充

如果西移的...蠻慘的同行也蠻多的
當然也是有人在越南佔地近萬坪的啦

但是 一直到現在，很多設計師都還是接的到大陸　東南亞的訂單
而不是直接跟這些到外地當外資　訓練外國人的工廠下單
為什麼？
我想台灣的裝潢家具手藝，真的是從日據時期就建立下來的，
不是教勞工用生產線就辦的到的。


以前每次要在出貨的產品上用英文寫地址，
就會從心中感到"Made in Taiwan"的榮耀。


有越來越多新的設計師放棄跟台灣的裝潢廠商配合，
甚至連商業空間，都找廉價的台商大陸廠，甚至學到技術的大陸廠做...
恩恩...

希望各位以後上Motel，八爪椅不會散開。


---

話太多，別推End嘛ˊˋ



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◆ From: 118.170.83.73

私心贊成ＸＤ　可是沙發床真的不適合長期拿來睡


因為晚上工廠沒人吧...以前被討債時，
債主就說：你們做家具的最怕什麼你們自己心裡有數。（囧）

但有蠻多，像我們，都是住工廠的...(抖抖)


題外話，其實家具工廠怕燒，是因為泡棉還有強力膠。

對了！之前文章提到的裝潢甲醛，其實除了油漆，主要還是工業強力膠所造成的。


遇到跟我爸同時代了XDDD 我爸是大概民國五十年開始當學徒

介紹我爸去工作的親戚日本時代就開始做了，

聽說日本人蠻喜歡卡榫的樣子，台北蠻多老建築裝潢大家可以研究一下

差不多都這樣成型的


現在我們家比較沒做散戶了...因為我爸老了不太方便上上下下了

可能找對設計師　就有緣吧:)


我知道寢具彰化蠻多專做的，然後會批到那種傳統寢具店甚或百貨工司賣
但是台中的狀況好像都是家具工廠如果有機會，
會自己進床墊然後自己車床罩組賣這樣
（順便推銷床組和床頭櫃XD）

然後，的確棉被心國外的真的比較好，
但是枕頭心一定要選台灣的！台灣的很多還有外銷！
然後就睡眠醫學與物理治療的觀點，也不要買記憶枕頭

我常常到一些高級家具店看到什麼一顆幾千塊的枕頭就想笑...

我講個行內成本價好了，就抱枕就好。
我們家基本上進的算是中上品質的枕頭了（跟高級的差在羽毛）
（很多歐洲家具工廠會跟台灣批枕頭做）

一顆尺五的枕頭心60-，尺八的好像是90-？我忘了。

對了這個價格是一次進一百顆來算的抱歉XDDD


大家再去B&X或HOLX買吧(菸)，用次級品搞價格定錨
然後枕頭這種小東西還是賣你...
你就會覺得：哇！好便宜！XDDDDDDD



我們家噴漆外包很多年了（包回去給木頭工廠XDD）
rex大不知道能不能補充？


以下是專業塗料講解：（您其實應該另打一篇的XDD）


08/04 09:04

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◆ From: 61.59.155.35

→ sxt56862:底下推文會不會出現於詳全崩潰圖阿 08/04 00:03
推 morice04631:專業文 08/04 00:03
推 roads:很專業很認真很好文，然後馬英九下台，台灣會更好！ 08/04 00:04
推 chivalry70:專業文給個推 08/04 00:06
推 GGGGGforever:認真文推 08/04 00:06
推 lien:專業文推~~!! 08/04 00:06
推 vasodilan:八爪椅其實很難用.... 內行的都用沙發躺椅 08/04 00:06
→ vasodilan:我朋友說的 08/04 00:07
推 sworddragon:超專業推~~~話說我爸小時候也當過木工的學徒，他說他 08/04 00:08
推 tokisada:看完了 好文~給個推 08/04 00:08
推 yaf:家具業是不是常常發生工廠大火 然後沒有人受傷阿 08/04 00:08
→ sworddragon:那個年代的師父，都沒人在用鐵釘的，都是用卡榫，用鐵 08/04 00:08
推 hahano:好文，總結夠利，我要推個猛字 08/04 00:09
→ sworddragon:丁的還會被笑沒有技術 08/04 00:09
推 widec:推 08/04 00:10
推 feliz5566:最幹的是兩三年壞了就丟 還不便宜 08/04 00:10
→ kondoyu:寫輪眼啊,看一看,摸一摸,比一比回去就做一樣的出來了,神 08/04 00:10
推 SALLUNE:專業文 有認真看完 推~ 08/04 00:11
推 timchenegg:推!!感謝您幫我補完很多不知道的事情~ 08/04 00:11
推 qdto:推一個 08/04 00:11
推 cyrup:我雖然是外行人，但看得津津有味…推！ 08/04 00:12
→ timchenegg:我真的很希望可以用到合意的台灣傢俱 08/04 00:12
推 ikai99:推專業文 08/04 00:12
→ timchenegg:大概是尋訪不夠 等以後自己成家再找Sky大!! 08/04 00:13
推 odaiba:你爸是逆向工程的佼佼者 08/04 00:13
推 george1004:推 我買新家的話去跟你家買家具 算便宜點 08/04 00:14
推 aoishingo:我爸是做家具的 推你一個 08/04 00:17
推 timchenegg:這篇要M啦!! 08/04 00:17
推 yanagi:辛苦分享專業好文 推一個~~ 08/04 00:18
推 tacos:其實寢具店跟家具還是差很多啦... 08/04 00:18
推 applejone:好文 推一個 08/04 00:19
推 sluttysavage:M起來~~學到真多:) 08/04 00:22
推 lsryu:我有看完啦XD，推 08/04 00:22
推 toosp:這不M不行,專業文 08/04 00:23
推 chungyiju:推~ 08/04 00:23
→ lsryu:說到卡榫，以前看電視冠軍的比賽都會看到，像是木屋之類的 08/04 00:24
→ lsryu:有用到木頭下去做的都常常看到這樣做，密合得好漂亮 08/04 00:26
推 tinjunsei: 08/04 00:27
推 heartstrings:推 難怪我一直覺得外面好坐的沙發越來越少= = 08/04 00:29
→ heartstrings:那個不付錢的..*陽嗎XD 08/04 00:31
推 OrcaLee:可以偷要聯絡電話嗎? 08/04 00:31
推 flerow:專業！ 08/04 00:32
推 Sipaloy:把你這篇文章收起來..有要買沙發的時候再拜託你 08/04 00:35
推 rex105:接合方式 就首推鳩尾接啦~ 便宜的膠合劑真的耐用會較差一點 08/04 00:35
推 moocow: QQ 08/04 00:35
推 l52522kimo:不M不行... 可以給我你家店的位置嗎? 08/04 00:35
推 rex105:還有家具本身表面的塗料也會影響價錢的好壞 08/04 00:37
推 bc026057:這應該要M的吧？版主呢？ 08/04 00:39
推 cyrup:又看了一次，這文不m沒天理啊！ 08/04 00:41
推 livetrue:這篇要M啦!! 08/04 00:41
推 madcloud:推好文 08/04 00:44
推 iiyu:這篇應該要m的啊！！！！ 08/04 00:47
推 kludge:同感推..... 08/04 00:51
推 YAUN:知識好文 不M沒天理 08/04 00:52
推 rex105:表面的塗料對家具來說滿重要的~它能夠賦予美觀效果、保護 08/04 00:52
→ rex105:家具使其有防水防污防濕耐油耐酸鹼的特性~或是能夠讓它擁有 08/04 00:53
→ rex105:特殊性能比如 防火防熱殺菌防腐...等 且塗料來源種類很多 08/04 00:54
→ rex105:像是直接從漆樹割取而得的生漆、腰果果實萃取的卡士漆、硝 08/04 00:56
→ rex105:化纖維素拉卡(NC-硬化速度相當快速一天便可硬化完全)、酸硬 08/04 00:57
→ rex105:化胺基醇酸樹脂Amino alkyd resin(但會釋放出些許游離甲醛) 08/04 00:58
→ rex105:、聚胺基甲酸脂塗料(PU-可分為黃變型跟不黃變型市售為L&N) 08/04 00:59
→ rex105:、不飽和聚酯塗料(PE-一次塗裝可得厚塗膜但有塑膠不透明感) 08/04 01:01
→ rex105:以及現在符合綠色環境不會造成空氣汙染的UV紫外線塗料~透過 08/04 01:02
→ rex105:照射日光的紫外線而使得光聚合單體硬化結合~但是相對來講這 08/04 01:03
→ rex105:個塗料的價錢以及麻煩度會比其它的塗料來的高因為它有單體 08/04 01:04
→ rex105:的毒性存在的風險~反正塗料真的滿雜的~如果成本低的通常塗 08/04 01:04
→ rex105:膜的耐性就會很低~但不是薄的就不好厚就是好唷這牽扯到太多 08/04 01:06
→ rex105:因素了~比如後雖然抗性可能增加但是美觀可能不佳(塑膠感) 08/04 01:06
推 dc871213:挖 專業推一個 08/04 01:21
推 moontin:有掛有推 08/04 01:21
推 whyskymar:專業 我也喜歡卡榫 08/04 01:22
推 kenji1101:只能推了!!~ 08/04 01:32
推 wineofheart:推專業!! 08/04 01:33
推 madrichard:推 保護優質產業啊！ 08/04 01:44
推 kathsda:推了 08/04 01:45
推 yabition0411:推 08/04 01:46
推 Misako:專業推 ~ 08/04 01:59
推 yung80111: 08/04 02:05
推 linpo1206:國外畫布的畫框架也幾乎是用卡榫 但台灣都是釘一釘 08/04 02:24
→ linpo1206:之前在柏林原本想要帶一片6F作紀念 但是全麻加上全手工 08/04 02:24
→ linpo1206:實在是買不下去 科科 另外那種XX%麻的布不要買 08/04 02:25
→ linpo1206:尼龍仿麻跟真的麻布混編 畫放不了100年就爛了 08/04 02:25
推 jimihsu:好文推 08/04 03:10
推 tricker13:原PO等我! 買房子時指定設計師買你們的XDDD 08/04 03:11
推 nanako81240:專業 08/04 03:13
推 jesil: 08/04 03:14
推 senmen:推!!!!!!!!!!!!! 08/04 03:39
推 KSDenilson:推 08/04 04:34
推 dragonsoul:ψ-(._. )> 08/04 04:49
推 htc812:推! 08/04 04:53
推 Phater:專業文推 08/04 04:59
推 zhim:請問是不是有一種卡榫技術做成的魯班球組木 好像很神奇難拆? 08/04 07:10
推 ispot:推~ 08/04 07:28
推 deshocker:專業文推 八卦長知識 08/04 07:42
推 togolu:推 08/04 07:55
推 DeathWizard:推~ 08/04 08:21
推 bear04072002:推 08/04 08:23
推 forevertwo:原PO我以後買家具可以請教你嗎@@? 08/04 08:30
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推 btogwx:借轉一下你文中的朝陽板~ 謝謝!! 08/04 09:04
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推 ispy03532003:這...太強大了 08/04 14:51
推 fortiori:推八爪椅 08/04 15:34
推 Feb21:推一下~~ 08/04 17:11
推 beejet:錯字滿多的 08/04 18:02
推 magehill:專業 看八卦長知識 08/04 19:11
推 k6i2m8:我爸是家具噴漆的老師傅，但近年因為產業西移身體也差了， 08/04 19:23
→ k6i2m8:喊著要收，不然老爸的噴漆技術和用料的實在我想都是台灣數 08/04 19:25
→ k6i2m8:一屬二的吧。很想為這項產業貢獻些心力，可惜對於他的工作 08/04 19:26
→ k6i2m8:內容流程不是很了解... 08/04 19:27
推 ian41360:好強！！！ 08/04 20:26
推 winble:推 08/04 20:35
推 fatedice:專業 08/04 20:53
推 ficecmiraror:專業八掛~推~~!! 08/04 21:03
推 Feiz:專業推 08/04 21:52
推 CoolBoy:推 08/04 23:22
推 Trulli:專業推 08/04 23:37
推 eggbird:專業推 08/04 23:42
推 mgdesigner:這篇超讚的！大推 08/05 00:13
推 ablue3688:專業!不推不行 08/05 08:31
推 Ruthcat:借轉國貨板（TWproducts）　謝謝！ 08/06 00:14
推 mgdesigner:這篇真的是八卦版難得的好文！ 08/06 00:31
推 cz:這種經營方式的產業衰落是必然的 跟不上時代 看不出來優勢在哪 08/06 00:40
→ cz:就簡單講兩個問題 1.消費者要怎麼買 去哪裡找你? 08/06 00:40
→ cz:2.消費者要的是什麼? 耐用20年但款式是20年前的沙發? 08/06 00:41
推 blackcateva:真想找原PO家做張椅子..我30幾公斤書房椅卻坐到搖晃 08/06 14:01
→ blackcateva:氣死人了 <囧> 08/06 14:01
推 sanyl:消費者有各種型，我就很願意花錢買過時又貴但好坐耐用的沙發 08/06 16:41
→ sanyl:不過就是怎麼買去哪裏找這通路問題的確需要解決 08/06 16:42
推 callmecow:M好文阿！！！（跪） 08/06 16:42
推 prince:樓上請起。在你推的好早之前就已經 m 了 ^_^ 08/06 18:39
→ curmathew:如果沒辦法隨著消費者的需求改變而改變的話... 08/08 18:08
推 e910336:很多台灣製的東西真的很好用 08/19 13:43