螺絲工廠 好嗎、春雨工廠評價、至盈實業 ptt在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: 軟體業起步太慢
: 台北都不知贏幾條街了
: 很多來高雄的公司就覺得高雄人力便宜才來的
: 上一世代在台北新竹都生根了不想回來
: 那改吸引年輕人?我不覺得高雄有這能力
: 高雄IT有不少都配合傳產在動
: 今天假如我是寫nodejs的 高雄我能找到幾間公司要我?
: 搞不好面試看你沒寫過php5.4(大概10年前的技術)還笑你沒見過世面
: 同理 今天我是IT的老闆 我FIRE一個golang的人 我多久可以再找到一個戰力?
: 現在還真要拼軟體業 就只能拼命砸錢研發AI(吧?)
: 但深度學習所需要的人材超貴....
: 蓋一座實驗室的話搞不好一年光人事就好幾十億在燒
: 台北IT發展的起來 我覺得有一點是首都交通好 所以外資會來
: 然後機會就多 人就聚過去
: 雖然也有看過台北開30K的軟體業
: 只是相較高雄 百萬薪水工作真的不少
: 真的要請外國著名IT業來進駐 那小港班次 目地一定要增加
: 總不能每次開會都SKYPE吧?有些主管1~2個月也要來看一下進度啊
: 我是覺得工業4.0不要只喊口號 真的做下去
: 政府能產學合作幫忙導入技術 讓傳產升級
: 真的能做下去的話 軟體 硬體 外銷 甚至港口都能起來
: 我會講傳產在於 高雄其實傳產還是接的到單
: 例如iphone的HOME鍵是大寮的某個廠做的
: 有些小工廠做的汽車零組件也可以賣到國外 甚至也有聽過接到日本的代工
: 但真的要做困難點在
: 1.首先 勞工要夠貴 資方才會想升級
: 不然林北操死一個算一個就好了 管你工業三小
: 2.不少傳產老闆心態很保守
: "幹!!林北頭家吶 輪的到你在那裡講543?"
: 不然就是"你看我電鍍出來的東西這~~麼漂亮"
: 以為技術做到完美就有人要 結果工廠SOP和40年前一樣 產品好壞師父說了算
: 我還有聽說有人說東西要外銷 但外國人質疑他的東西會不會不耐用
: 我就說"那就去弄國際認證就好了啊 汽車工業那麼大 總會有認證吧?"
: 他連找都不找就回我"外國人不會看國際認證啦"
: 我就驚呆惹
: 3.陣病期撐的過去嗎?
: 要做要丟資金去研發 但高雄舉債....
: 4.政府公務員....
: 之前聽過一句玩笑話"台灣政府插手的產業就會失敗"
: 要麻訂一些奇怪的管理
: 要麻政府跟本不知 做什麼是有幫助的/業界要的是什麼 然後亂做一通
: 5.家族企業 傳子不傳賢
: 一但家裡沒人要接就進入賺養老金的心態
: 我是覺得傳產這塊在高雄也有廠 也有地 也有客源
: 雖然面對中國和東南亞的衝擊也沒有完全死透
: 但好與不好都是很少有極大型的傳產出現
: 好在於靈活
: 壞在於SOP都人說了算 大家技術一樣落後 一起不升級一起壓榨勞工

我還蠻認同你的觀點的，

在這串主題聊了那麼久，我是覺得，高雄市政府一直有一個盲點，就是和現在中央的理念

背道而馳。

就是一直對半導體異常的迷戀！

這時相當危險的。

因為一直對單一產業過於迷戀時，整會區域的產業會很嚴重的空洞化。

然後把傳產業都埋到倉庫最底層去了！

問題是，你一個晶圓廠出來，你相關服務晶圓廠的設備，都還是要靠基礎工業來支撐丫

而且這些基礎工業，又不是單一為半導體廠供應設備和服務。

在本洲工業區有一間螺絲工廠，螺絲工廠夠傳統吧，但是這間螺絲工廠做出了全世界精度

最高的螺絲，世界最小的螺絲，全球要找螺絲客制化都會先找這一家。

但是這家螺絲廠房，早就不是那種傳統黑黑灰灰的。

你要想像要做出一顆3mm直徑的螺絲，再配上公差，製作螺絲的車床要精密到什麼程度。

你只要廠房有任何的粉塵，都可能會影響車出來的螺絲尺寸不會規格。

所以整個廠房都要比照無塵室去做。

這麼高精度的設備，難道不算是另一種高科技嗎！

可惜的是，這樣的工廠找不到年輕的新血加入丫。

現在的年輕人都想跑去半導體廠去輪班，去領高薪分紅，去賣肝！

在裡面對車床調校的師父最年輕的，就六年級前段的。後面完全沒有人了，但是年營業額

都是幾十億，幾百億在算的。出師的師父每個月至少都六萬以上，又不用加班。

年終分紅都是看年營收多少，依比例在分的。

結果裡面看到的員工，要不就外勞，要不做年過半百或是40幾歲以上的師父。

這還只是一家螺絲工廠而己。


但是這一類的傳產就不見有政府單位去關注過。

然後一直把租稅減免給一些高污染，高耗能的半導體業。

並且造成一現像，就是讓青年學子一直感覺，要賺錢就只能去台積電，去做半導體廠。

然後一堆人為了擠這個窄門，所有的學子都往升學的路上前進。

但是當你拿了一堆的學歷之後，去做的還是很基礎，顧設備顧機台的工作。

但沒有回過頭來看這些傳產，裡面所要的工業技術，層級可能更高丫。


而我在這討論串一直提到，就是高雄本來就有很強的工業基礎，在20年前那一波，沒有轉

到大陸，而留下來的傳產，也是一點一滴在做改變和進化。

結果這些，都是民間的力量一點一滴自己積累下來的。

政府根本上就是遺忘了。

但在那一波之後，有留下來的都把自身的技術提昇更過，基礎更穩固了，而且默默的在這

片土地耕耘。

要整合這些工廠，幫這些企業轉骨不用透過經濟部吧，層級不用上到行政院吧。

問題是地方政府有對這些企業，有過什麼幫助嗎。


我一直提到台中精密機械的例子，就是當時漢翔落腳在台中時，當他要找在地的協力廠。

很多都是透過地方政府去輔助的，然後這些原本的鐵工廠就是和漢翔一起相互的學習，

才能將彼此的技能提升到現在台中特有的精密機械工業聚落。


而高雄市政府，在高雄衰落的這近二十年來，到底對在地的工業有過什麼協助。

我初我會投蔡英文總統，就是她有提到一些傳統工廠，這些深耕在地的企業，本身有很強

的技術，但就是長久欠缺穩定的訂單和政府輔導，以致欠缺足夠的資金來引領這些企業轉

型到工業4.0。

那現在透過國艦國造，國防自主的機會，藉此進行全面性的整合。

把台灣的產業帶往另一個轉型的契機。

而不是現在一堆華而不實證見，什麼AI，什麼半導體這一類的。

半導體早就玩了二，三十年了，怎麼還在迷信半導體可以帶動台灣產業轉型。

台灣靠半導體進行轉型的榮景早就過了！

台灣靠電子業進行產業轉型的榮景早就過了！

結果你一個在高雄當了12年的市長，在高雄執政的民進黨，未來可能還會長期執政下去，

還在以20年前的產業思維，來引領高雄繼續走下去！

而且說真得，我不是要黑陳其邁，但是他提的證見，在高雄就是走不下去！

高雄的舉債空間，夠你這樣玩嗎！

--

我有說工廠留不住人嗎！

我是說沒有年輕人想去這種工廠，我相信很多螺絲工廠很多讓小開去開跑車的，但是我也

看過很多老闆牙根咬著，也要產業升級。今天我是舉一個例子，在高雄路竹也有一家做砂

輪機，坐到台積電來下單的。更不用說，他的產品外銷到國外去的。要我一一點出來。

而且這些世界級的工廠，台灣一堆好嗎！

台灣還有做車輪鋼圈的，做到F1指定用品。

缺工的原因，是因為整個社會氛圍和教育有偏差。

我從來不會歸咎於年輕人，因為一開始就是我們這一輩和上一輩從來不會年輕人一個正確

的觀念。

工廠留不住人！是一開始就沒有年輕人進入這個產業。

因為老一輩的觀念，覺得車螺絲就是黑手。這個觀念一直強加在年輕人身上，以致年輕人

在認知上有先天的缺漏。

問題是，現在很多工廠早就不是那種灰灰暗暗，滿地油污的廠房了。

先看清楚我想描述的重點好不好！


一家公司是要怎樣形成供應鏈，最多就是供應鏈的一端而己。

但是全高雄就真得只有一家這種型態的工廠嗎，全高雄有很多這一類的工廠零散在各區域

問題在於，有沒有人將其串成一個獨特的供應鏈來進行整合。

並提供一系列完整的資訊，告訴國民，台灣的傳產己經一步步的轉向工業4.0

你當作現在這些傳產，不用寫程式嗎。

很多都是靠PAL或是單晶片來進行人機介面整合。

但問題是，現在整個社會氛圍就是告訴你只有去台積電才會出頭天丫。

台灣能靠台積電再吃幾年！

我是知道，現行的很多產品是離不開螺絲啦！

你當所有精密機械都是為電子廠服務！，你當台灣還能靠電子廠吃幾年！


一家公司是不等於產業，問題在於台積電能帶動的產業已經接近飽和了。

然後還在迷信台積電來高雄，高雄就會有聚落形成了。

問題，台南早就有這一聚落，不會因為高雄建了一個台積電，一個華邦就再複制一個半

導體聚落。

你看群創在路竹動工了，但是相關的產業有進來嗎，還是只有群創在那裡蓋。

台南就在隔壁，設備服務就直接從台南輸入就好了，不可能把台南經驗複製到高雄啦！

對丫，不用讀那麼高。


至少也要專科畢業，不用讀到大學，懂材料，看得懂PAPER就好了

但重點在於，你們怎麼會覺得這種精密技術的發展會比台積電來的差。



去台積電看看。去看看設備工程師和製程工程師吧！


你這講沒有錯，但是問一句，德國有台積電嗎。德國就是一直在做車子丫，那為什

什麼德國只做車子，工業產值會那麼高。

上面有提到如果那家公司能創造一個新產品一個新品牌，那就是成功。

那我們看看HTC這個品牌，那叫成功嗎！


所以你的核心還是在於一直創新做一新的東西出來。

但是你怎麼知道，做螺絲就不會創新了。

而且我是用螺絲破了一個題出來，就是你在地產業有某些優勢（不侷限只是講螺絲）

而是去整合這些即有的產業，輔導升級上來。

如果高雄有像類似台中的漢翔這種公司在，那做領頭羊帶起群聚，帶動升級，整合產業

那高雄為什麼非要一個台積電不可。

你知道為什麼高雄日月光的薪水，就是比新竹的少。要不要再去算算新加坡的日月光薪

水，有沒有比高雄的高！

它就是靠勢丫！

它不上去，其它產業的薪水就是上不來。

當然我們是希望群創和華邦來可以把整體薪資往上拉。



都說年終會依公司營收分紅的，你是進螺絲廠困難，還是進台積電容易。

台積電說進就進！

你的能力高當然往高處爬丫，但是當全高雄的子弟每個都能讀台清交成！


是不能看單一面，結果一堆人就只看台積電來，高雄就會好。難道這不就是只看單一面！


你如果還認為傳產都在壓榨勞工，那你怎麼不去比較電子系統廠，就不會榨取勞動力和

腦力！

當然低薪一切都是幹話，但是你怎麼會認為傳統產業都是低薪。

不過你也說的不錯，就目前來看，中南部的傳產普偏是低薪啦。

推 hopeusinfu: 推！ 223.141.230.78 01/25 11:24
推 chiefoflaw: 那間工廠可以請多少人？你怎麼不說更 42.77.23.172 01/25 11:29
→ chiefoflaw: 多螺絲工廠，寧願讓小開買跑車，也不 42.77.23.172 01/25 11:30
→ chiefoflaw: 願意照顧員工？不是說非電子業不可， 42.77.23.172 01/25 11:30
→ chiefoflaw: 但目前要馬上止血，必須靠指標性的電 42.77.23.172 01/25 11:30
→ chiefoflaw: 子大廠，你講的工廠是特例，員工人數 42.77.23.172 01/25 11:30
→ chiefoflaw: 也不足以止血，況且你把缺工歸咎於年 42.77.23.172 01/25 11:30
→ chiefoflaw: 輕人心態，留不住人工廠沒責任嗎？ 42.77.23.172 01/25 11:30
推 tcancer: 螺絲廠業主買跑車電子廠業主就騎三輪車喔220.130.243.106 01/25 11:34
推 fanlongs: 不要講個案啊，產值多少，有辦法支稱大 223.139.112.7 01/25 11:34
→ fanlongs: 城市嗎? 223.139.112.7 01/25 11:34
→ fanlongs: 這個個案有做品牌嗎?有形成一個供應鍊? 223.139.112.7 01/25 11:35
→ fanlongs: 有創新嗎?有創造更大利潤嗎?都沒有就不 223.139.112.7 01/25 11:36
→ fanlongs: 要講 223.139.112.7 01/25 11:36
→ fanlongs: 沒辦法形成群據效應產業，那只是它自己 223.139.112.7 01/25 11:37
→ fanlongs: 在賺，就算它不做別人也可以取代 223.139.112.7 01/25 11:37
推 chiefoflaw: 原PO腦袋一直轉不過來，有新的電子廠 42.77.23.172 01/25 11:40
→ chiefoflaw: ，精密機械和螺絲工廠的生意才會好 42.77.23.172 01/25 11:40
推 LJY99: 公司不等於產業 117.19.144.167 01/25 11:43
推 peter308: 我犧牲青春念到博士碩士跑去跟你做螺絲? 140.127.233.68 01/25 11:56
推 chiefoflaw: 螺絲廠、精密機械本來就是電子業聚落 42.77.23.172 01/25 11:57
→ chiefoflaw: 的一環 42.77.23.172 01/25 11:57
→ peter308: 要做螺絲 根本不需要念那麼高 140.127.233.68 01/25 11:57
→ peter308: 高中大學畢業就可以了 140.127.233.68 01/25 11:57
推 fanlongs: 螺絲好是代表工藝好 223.139.112.7 01/25 11:58
→ fanlongs: 但是它不代表能創造一個品牌 223.139.112.7 01/25 11:58
→ fanlongs: 追求一個最大利潤 223.139.112.7 01/25 11:58
→ latin0126: 念到碩士還不是顧機台 騙誰 223.138.197.65 01/25 11:59
→ fanlongs: 如果那家公司能從創造一個新產品一個新 223.139.112.7 01/25 11:59
→ fanlongs: 品牌，那就是成功 223.139.112.7 01/25 11:59
推 chiefoflaw: 沒有人要去螺絲廠，你們產業有常去學 42.77.23.172 01/25 12:00
→ chiefoflaw: 校辦活動嗎？形象不好也要怪政府？ 42.77.23.172 01/25 12:00
→ fanlongs: 否則你永遠只是一個小小螺絲，別人也能 223.139.112.7 01/25 12:00
→ fanlongs: 取代你 223.139.112.7 01/25 12:00
→ fanlongs: 沒有你的螺絲，我的品牌不能使用嗎?會 223.139.112.7 01/25 12:01
→ fanlongs: 倒推20年嗎?都不會啊 223.139.112.7 01/25 12:01
→ fanlongs: 我找別人取代就好，懂嗎? 223.139.112.7 01/25 12:01
→ fanlongs: 倒退20年，打錯 223.139.112.7 01/25 12:02
→ fanlongs: 原po是不是商周看太多了???? 223.139.112.7 01/25 12:03
→ fanlongs: 我本垃圾書建議少看 223.139.112.7 01/25 12:03
→ fanlongs: 那 223.139.112.7 01/25 12:04
推 CiWan: 你講的有道理！！但檯面上真的沒有比「其218.173.151.163 01/25 12:05
→ CiWan: 邁」「管媽」更好的人選了，最起碼沒有走向218.173.151.163 01/25 12:05
→ CiWan: 菊姐的方向。其邁真的很有魄力，如果能找218.173.151.163 01/25 12:05
噓 jerebo: 如果不跟中央的理念背道而馳,五輕現在還在118.163.161.158 01/25 12:05
→ CiWan: 到「小巨人」之前的艦隊，高雄投資、工業218.173.151.163 01/25 12:05
→ CiWan: 轉型就有希望了218.173.151.163 01/25 12:05
推 cyc5566: 自己都說做螺絲薪水六萬了，台積年薪百萬 42.76.168.109 01/25 12:06
→ cyc5566: 你怎麼選？ 42.76.168.109 01/25 12:06
→ jerebo: 高雄過去這二十年的努力,就是想擺脫中央長118.163.161.158 01/25 12:07
→ CiWan: 現在的市府官員，真的很廢欸，連「新北倫218.173.151.163 01/25 12:07
→ CiWan: 倫」在招商，都贏高雄！！218.173.151.163 01/25 12:07
→ jerebo: 期對高雄的定位,不要再發展重汙染產業118.163.161.158 01/25 12:08
→ tcancer: 看一群人在那邊喊你有的我也要一窩蜂想法220.130.243.106 01/25 12:09
→ a91031309: 同意2f說的 有的時候不能只看單一面 39.9.9.237 01/25 12:10
噓 ABA0525: 螺絲廠 不就跑車小開壓榨血汗代表 新聞182.235.205.165 01/25 12:10
噓 higashi1107: 低薪一切都是幹話，管你說得多好聽 27.242.2.191 01/25 12:23
推 creulfact: 你講的螺絲工廠薪水怎麼算啊？因為我 223.141.203.17 01/25 12:27
→ creulfact: 不信薪水不錯在南部找不到人 一切都是 223.141.203.17 01/25 12:27
→ creulfact: 薪水問題吧… 223.141.203.17 01/25 12:27
推 rayen: 以前作文結尾都要反攻大陸 現在板上結尾122.146.230.164 01/25 12:29
→ rayen: 都要罵一下民進黨 表示自己很專業122.146.230.164 01/25 12:30
推 creulfact: 而且我自己工作也是只找傳產 但是高雄 223.141.203.17 01/25 12:31
→ creulfact: 很多不只薪水低連同環境都很糟 你講的 223.141.203.17 01/25 12:31
→ creulfact: 這種良好環境真的是少數中的少數 只要 223.141.203.17 01/25 12:31
→ creulfact: 配上月薪42k八小時白班週休二日 根本 223.141.203.17 01/25 12:31
→ creulfact: 不可能找不到人 223.141.203.17 01/25 12:31
推 fanlongs: 完全不知道你原po你一直提這個個案做啥? 223.139.112.7 01/25 12:31
→ fanlongs: 這家公司大部分人不願進入，大量用外勞 223.139.112.7 01/25 12:33
→ fanlongs: ，一定有它局限性存在 223.139.112.7 01/25 12:33
→ latin0126: 笑死 台積電還不是個案 鄉民死巴著不放 223.138.197.65 01/25 12:33
推 badid: 不信做螺絲的有六萬加分紅,要不然一堆服務 1.162.69.220 01/25 12:33
→ badid: 業22k的早就去應徵了,有證明嗎? 1.162.69.220 01/25 12:33
→ fanlongs: 代表它沒辦法做大利潤 223.139.112.7 01/25 12:33
→ fanlongs: 而那一些在這家公司老師傅幹了好幾年老 223.139.112.7 01/25 12:34
→ fanlongs: 了才6萬多 223.139.112.7 01/25 12:34
→ fanlongs: 不就是代表這個行業流動形低，那些人走 223.139.112.7 01/25 12:35
→ fanlongs: 不了 223.139.112.7 01/25 12:35
→ fanlongs: 這種公司怎麼可能像科技業競爭大 223.139.112.7 01/25 12:36
→ fanlongs: 並且帶動整體薪資上漲，而人才願意向上 223.139.112.7 01/25 12:36
→ fanlongs: 發展 223.139.112.7 01/25 12:36
→ fanlongs: 挑戰新的技術，挑戰更高的薪水 223.139.112.7 01/25 12:37
→ fanlongs: 你願意永遠都時做螺絲嗎? 223.139.112.7 01/25 12:38
→ fanlongs: 你的一輩子最值得高技術就是做螺絲嗎? 223.139.112.7 01/25 12:38
→ dennick1011: 一流的公司，三流的薪水，誰願意？ 101.13.114.114 01/25 12:40
推 fanlongs: 樓上的，所以我要說的是，這是人的問題? 223.139.112.7 01/25 12:41
→ fanlongs: 你沒有一個供應鏈頂層，也就是品牌，來 223.139.112.7 01/25 12:42
→ fanlongs: 代動整個群據效應 223.139.112.7 01/25 12:42
→ fanlongs: 你永遠都做品牌最低層的工作 223.139.112.7 01/25 12:42
→ fanlongs: 就算蓋滿整個科技園區，還是低薪 223.139.112.7 01/25 12:43
推 fanlongs: 而高雄為什麼目前沒辦法放棄重工業 223.139.112.7 01/25 12:47
→ fanlongs: 因為全台灣的重工業的頂頭都在高雄 223.139.112.7 01/25 12:48
推 chiefoflaw: 因為民進黨在高雄躺著選，空污和低薪 42.77.23.172 01/25 13:14
→ chiefoflaw: 無所謂，才會一直保護重工業 42.77.23.172 01/25 13:14
推 hipmyhop: 半導體飽和？搞錯什麼了，以後可是晶片 223.136.105.35 01/25 13:31
→ hipmyhop: 的時代。而且跟傳產升級又不相違背，不 223.136.105.35 01/25 13:31
→ hipmyhop: 願意做傳產你覺得是誰的問題？ 223.136.105.35 01/25 13:31
推 woerns: 人民用腳投票啦，那些鐵皮屋傳產真的有你 42.77.63.137 01/25 13:35
→ woerns: 講的那樣一半好就好，絕不會最年輕的是六 42.77.63.137 01/25 13:35
→ woerns: 年級頭啦；這種99%是打著要七八年級生領跟 42.77.63.137 01/25 13:35
→ woerns: 二十年前六年級生出社會一樣甚至更低的薪 42.77.63.137 01/25 13:35
→ woerns: 水，也不想想現在物價房價已經比二十年前 42.77.63.137 01/25 13:35
→ woerns: 高了幾倍…台灣從來不缺賺錢的公司啦，台 42.77.63.137 01/25 13:35
→ woerns: 灣只缺賺錢還捨得分的老闆啦，一直在講發 42.77.63.137 01/25 13:35
→ woerns: 展觀光文創救高雄，笑死人，也不回去看看 42.77.63.137 01/25 13:35
→ woerns: 高雄觀光最好的謝市長年代，飯店服務生也 42.77.63.137 01/25 13:35
→ woerns: 是領基本工資，這樣要救啥洨？ 42.77.63.137 01/25 13:35
→ ks32437: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.138 39.12.139.181 01/25 13:43
→ ks32437: 8297209.A.43E.html 39.12.139.181 01/25 13:43
→ ks32437: https://goo.gl/uhFqPJ 39.12.139.181 01/25 13:45
→ ks32437: 這家也是嗎 39.12.139.181 01/25 13:45
→ poeoe: 不要講台積電 就算聯電做個幾年能百萬年薪 42.76.102.168 01/25 14:28
→ poeoe: 的碩士工程師也很多啦 42.76.102.168 01/25 14:28
→ poeoe: 這些傳統產業要做多久才能有百萬啦 42.76.102.168 01/25 14:31
→ supa: 五萬請不到人不會開六萬嗎 47.145.154.217 01/25 15:21
→ Leewardz: 螺絲只能算是鋼鐵業附屬的下游加工產業 175.182.53.115 01/25 15:30
→ Leewardz: 這種東西產值,員工,薪水跟台積電不能比 175.182.53.115 01/25 15:32
→ kingoftwray: 哈哈bulden哈哈180.217.237.242 01/25 16:29
推 OK8066889: 高雄螺絲工廠真的有很賺錢的拉 114.47.114.243 01/25 17:32
→ OK8066889: 只是賺的錢都 https://goo.gl/RK44kM 114.47.114.243 01/25 17:32
推 ms0487468: 40歲才6萬分紅... 27.52.130.94 01/25 19:31
→ feldene: 高雄明明有港有造船，也有造飛機 1.172.125.91 01/25 23:15
→ feldene: 但不知道為什麼聚落不起來 1.172.125.91 01/25 23:15