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舊農舍保存登記、保存登記費用、保存登記好處在PTT/mobile01評價與討論,在ptt社群跟網路上大家這樣說

舊農舍保存登記在[請益] 違章建築物權登記- 看板LAW

作者[請益] 違章建築物權登記
標題g758085231 (騎士肥宅)
時間2016-02-12 03:23:23 UTC


如題,

土地登記實務上僅限於合法建築物辦理物權登記,
而違章建築係屬民法上之定著物及土地法上之建築改良物,
其財產權受憲法所保障自應容許其為所有權登記.

其所有權登記於法律並無明文限制,
且禁止違章建築為所有權登記涉及限制人民財產權,
這樣沒有違憲之虞嗎?
---------------------------------
謝謝大家的指教,是小弟我說得不夠明白.

我的出發點是從登記面向,違章建築由原起造人取得所有權
,不因無從登記而喪失物權客體之資格,
不論其所有權或事實上處分權應在憲法保障財產權之範疇.

而限制人民財產權,基於法律保留原則自當有法律明文始得為之.
惟法律並無限制,據以土地登記規則第79條即謂違章建築不得登記,
這樣有違反法律保留原則及保障財產權之意旨嗎?
--
謝謝大家的指教,是小弟我說得不夠明白.

我的出發點是從登記面向,違章建築由原起造人取得所有權
,不因無從登記而喪失物權客體之資格,
不論其所有權或事實上處分權應在憲法保障財產權之範疇.

而限制人民財產權,基於法律保留原則自當有法律明文始得為之.
惟法律並無限制,據以土地登記規則第79條即謂違章建築不得登記,
這樣有違反法律保留原則及保障財產權之意旨嗎?

另外m大我很好奇實務上有在徵稅嗎? 違章沒經過測繪好像無法計算呀
好的
據我所知只能加蓋兩層是被違章建築處理辦法11之1條 第2項第2款限制
是呀,如同我向m大發問的一樣,通常違建根本課不到
抱歉,想說還是別班門弄斧故刪除,但你剛好回復 我沒惡意
違建拆除得分期 分類 分區 張小姐的房屋我不曉得,但如果是列為緩拆
並不必然會被執行拆除
我還以為都用空拍再用求積儀量測...

→ KKyosuke: 違章建築就是依法律要拆除的建築 02/12 07:33
→ malemma: 建蔽率和容積率都有法律規定,你蓋違建時就超過這個限制 02/12 07:52
→ malemma: 了。這些不應屬於你的空間,其實該歸類為非法所得。 02/12 07:52
→ saltlake: 不當得利? 但是對家是地方還中央政府? 02/12 09:46
→ maniaque: 違法的東西不值得保障.......這是法律前提..... 02/12 10:26
→ maniaque: 法的實質上要區分很多面向,你違章部份還是要繳稅 02/12 10:26
→ maniaque: 這是房屋稅在跟你扣的,就好比就算販毒賣春同樣要繳稅 02/12 10:26
→ maniaque: 只是法不因你有繳稅,就認定你的所為合法.... 02/12 10:27
→ maniaque: 未保存登記的建物,地方稅務局查到仍會建檔徵稅 02/12 10:27
→ maniaque: 而他人擅自拆掉你所有的違章建物,也觸犯了毀損罪. 02/12 10:28
→ maniaque: 換言之,法律上有保障你一定程度的財產權,但不足以對抗 02/12 10:28
→ maniaque: 依法執行的這一方面... 02/12 10:28
→ maniaque: 鄉下一堆違章建築,但是有稅籍 02/12 11:22
→ maniaque: 不要用"都市"的思惟去思考"違章" 02/12 11:23
→ maniaque: 都市要徵違章稅賦,要規模夠大到讓稽查人員看得出來 02/12 11:24
→ maniaque: "這棟沒繳稅" 02/12 11:24
→ maniaque: 民法758 是原則,而法院實務見解有 事實上處分權 這一項 02/12 11:37
→ maniaque: 土地/建物登記是 絕對效力 02/12 11:38
→ maniaque: 物權沒有絕對二分制度,也並非不能登記就不存在其地位 02/12 11:39
→ maniaque: 不建議擅自擴大解釋 有財產權就必須同時賦予登記權 02/12 11:40
→ maniaque: 如同保障財產權,違章建築遭人毀損,也是有權提告民刑事 02/12 11:41
推 volkov: 不保護,就不會留違建了。違建查報拆除的法律規定一直存在 02/12 11:44
→ volkov: 啊 02/12 11:44
→ volkov: 拆違建一直是法律明文的東西,合法建物要求結構 02/12 11:45
→ volkov: 有一定的強度。最近台南大樓倒塌案,給的教訓還不夠嗎 02/12 11:46
→ volkov: 財產權一直只受憲法低度保障 02/12 11:48
推 taoist9999: 《不動產登記法》躺在立法院已經很多年了,台灣立法品 02/12 12:50
→ taoist9999: 質真的很差,這次刑法沒收部分大修,完全由政黨協商主 02/12 12:50
→ taoist9999: 導,各委員會平時大概都在睡覺。 02/12 12:50
→ saltlake: 樓上 我國國民對立委的重要要求是婚喪喜氣來給面子 02/12 14:17
→ saltlake: 以及自己有事情的時候出面為自己遊說 立法從不是要務 02/12 14:18
→ saltlake: 因為人民多半清楚 法律是給大眾的而不是給自己用的 02/12 14:19
→ saltlake: 自己的權益最重要 去法律版以外各看板觀察言論就知道了 02/12 14:19
→ saltlake: 離開本站去真實生活多與各種人聊天會更清楚 02/12 14:20
→ ixixet: 推薦原po讀謝在全指導的論文及中研院張永健 02/12 15:30
→ v3su: 回某層“ 未保存登記的建物,地方稅務局查到仍會建檔徵稅”。 02/12 21:45
→ v3su: 您對土地法、建築法、地上權有非常熟悉嗎?!我無惡意,因 02/12 21:45
→ v3su: 為這正好發生在我身上 02/12 21:45
→ v3su: 我今年初買下一塊40坪土地,土地上的建物沒有保存登記,而去 02/12 21:51
→ v3su: 地政辦理過戶,我還特別問,均是以土地權狀上的坪數、建物 02/12 21:51
→ v3su: 不超過合法計算即不需另做登記處分。所以我現在的房子不得加 02/12 21:51
→ v3su: 蓋到三層,簡單說就是總層數的高度不得超過規定。以土地寬、 02/12 21:51
→ v3su: 長做規定公式換算。 02/12 21:51
→ v3su: 所以我的建物沒超過政府規定、無需做登記。他們用譬喻解釋 02/12 21:55
→ v3su: 給我聽,我在我自己的土地上種植高度很高的向日葵、再怎樣 02/12 21:55
→ v3su: 高也不可能高過40坪的土地公式換算,或我的土地變成私人停 02/12 21:55
→ v3su: 車場佛心不收費,再怎樣停放大眾巴士車輛也不會超過規定。 02/12 21:55
→ v3su: 而我問了地政,那我房子既然沒建物登記,一但發生天災或人 02/12 21:57
→ v3su: 為因素,我還可以申請理賠或國賠嗎?回答是“可以”,因為 02/12 21:58
→ v3su: 我還是得繳交“土地稅” 02/12 21:58
→ v3su: “未保存登記的建物,地方稅務局查到仍會建檔徵稅”,所以如 02/12 22:00
→ v3su: 真是如此,為何我今年有辦法辦理過戶?而地政還來我家目視確 02/12 22:00
→ v3su: 認無超過規定後即過戶完成? 02/12 22:00
推 v3su: 1.非常同意您這論點。2.加蓋到違法三層需報請市府、重新領 02/13 01:51
→ v3su: 建照、並且量測,然後勘驗,通過後即是合法建物。而若是自 02/13 01:51
→ v3su: 行加蓋則是違章。3.我就不太了解,所以無法回答,但我認為即 02/13 01:51
→ v3su: 屬違章建築,除非當初是自行加蓋,不然偷偷摸摸的應該不知道 02/13 01:51
→ v3su: 、沒辦法課稅才對 @“@。4.我的建物沒有保存登記,當初前屋 02/13 01:51
→ v3su: 主就說合法,畢竟我是看上建物才買,事後去地政事務所辦理過 02/13 01:51
→ v3su: 戶時,有再問過小姐,畢竟我也擔心違法、逃漏稅、違建等,小 02/13 01:51
→ v3su: 姐的說法就是土地所有權人可以有充分地上使用權,建物只要在 02/13 01:51
→ v3su: 合法規定內(就像農舍)不需保存登記一樣可以使用,除非是 02/13 01:51
→ v3su: 做為營利用,那麼就得登記建物營業用登記,縱使我土地40坪, 02/13 01:51
→ v3su: 只撥出十坪來做營利用途,我就是得登記。 02/13 01:51
推 taoist9999: 未保存建物≠違章建築。 02/13 01:57
→ taoist9999: 有些未保存建物,有建築執照及使用執照,只是沒有辦理 02/13 01:58
→ taoist9999: 建物所有權第一次登記罷了。 02/13 01:58
→ taoist9999: 沒有建築執照及使用執照的建物,也未必是違章建物。 02/13 01:59
→ taoist9999: 例如:在建築管理之前就蓋好的房子。 02/13 01:59
推 v3su: 哇!!!!! 推t 大重點性回答,而且夠精闢!!推!!! 02/13 02:02
→ taoist9999: 至於違章建築,稅務局房屋稅課承辦人員平時都會在該管 02/13 02:05
→ taoist9999: 轄區跑來跑去,因此會注意到有沒有新的違章建築,他們 02/13 02:05
→ taoist9999: 會自動幫你計入房屋稅籍的面積,就要課房屋稅。 02/13 02:06
→ v3su: 通常違建,除非是被檢舉,不然真的幾乎…又該說百分百是課 02/13 02:07
→ v3su: 不到的,對吧 樓主 Orz。因為沒有一個笨蛋違建還自己舉報的 02/13 02:07
→ v3su: Orz 02/13 02:07
→ taoist9999: 實務上未保存建物的產權移轉就是房屋稅籍變更所有權人 02/13 02:08
→ v3su: 可是 t大,如果他們這麼積極,台北不會被柯市長挖出這麼多違 02/13 02:08
→ v3su: 建、還有上新聞的房東張小姐(這最扯!!) 02/13 02:08
→ taoist9999: 。 02/13 02:08
→ taoist9999: 拆違建是縣市政府建築管理課的問題,稅務局只想課房屋 02/13 02:09
→ taoist9999: 稅而已。 02/13 02:09
推 v3su: 了解!!!真感謝原po跟t 大幫我上了很貴重的一課!! 02/13 02:12
推 taoist9999: 稅務局用的儀器超先進的,很多年前就看過他們拿雷射測 02/13 02:12
→ taoist9999: 距儀之類東西在量長度了,就這樣子大概估一下違建面積 02/13 02:12
→ taoist9999: 。 02/13 02:13
推 v3su: 原po ,您可以搜尋“房東張 57新聞王” 02/13 02:14
推 maniaque: v大, 地政那邊原則上 是不管 未保存登記建物 這一塊 02/13 08:13
→ maniaque: 地方稅務局那邊才會去管 徵稅 這一塊 02/13 08:13
→ maniaque: 換言之,除了您自己跟地方稅務局做稅籍登記,或者是地方稅 02/13 08:15
→ maniaque: 務局那邊查訪發現, 02/13 08:15
→ maniaque: 不然應該還是繼續就是 這樣子 02/13 08:16
→ v3su: …………請問,如果真如您所說,為何我不用繳交房屋稅?! 02/13 08:32
→ v3su: 我辦理過戶時,地政、稅捐處都跑。請問稅務局怎麼沒叫我辦理 02/13 08:33
→ v3su: 房屋補稅?!而是只有開土地稅單證明讓我可以報稅?! 02/13 08:33
→ v3su: 我還特別問地政、稅捐處,都說沒有稅籍。我就是擔心前屋主沒 02/13 08:39
→ v3su: 有繳稅,事後算我頭上,得到的答案就我上面說的“土地所有權 02/13 08:39
→ v3su: 擁有合法地上權”,建築法條也有載明,所以跟我說只要我的 02/13 08:39
→ v3su: 建物沒超過合法規定、沒營利用途即是土地合法使用權。如果真 02/13 08:39
→ v3su: 如您所述,稅捐處怎麼會沒有我的房屋稅資料?確有我的“建築 02/13 08:39
→ v3su: 登記“?!稅捐處有我建物的建築登記哦……是這間建築登記哦 02/13 08:39
→ v3su: 我真的真的超怕前屋主給我逃漏稅的,超怕。我到現在真的還在 02/13 08:43
→ v3su: 擔心,我坦誠我相信您說的,我真的從上個月就擔心到現在,因 02/13 08:43
→ v3su: 為我對這方面完全不熟,有問地政律師說沒問題,但因為我父 02/13 08:43
→ v3su: 親是做建築的、他說他沒把握,但是他沒法學所以真的不確定。 02/13 08:43
→ v3su: 因為前屋主已經出國,到時真的找不到人啊 Q Q 02/13 08:43
推 sychang0807: 稅務局時常都會再轄區跑來跑去,我的新房屋不想去地 02/13 09:17
→ sychang0807: 政登記也行(只有強制登記土地,沒強制登記房屋),但 02/13 09:17
→ sychang0807: 是房屋稅是一定要繳的,因為你的建築執照下來時,就 02/13 09:17
→ sychang0807: 叫你30天內要去稅務機關登記了,如果不登記到時被查 02/13 09:17
→ sychang0807: 到,不滑算 02/13 09:17
推 v3su: 哇靠,他說十年都沒過繳房屋稅捏!!這就是我最害怕的事,因 02/13 09:25
→ v3su: 為逃漏稅的罰鍰不是開玩笑的噴血啊!! 02/13 09:25
→ v3su: 我星期一再去趟地政律師問清楚,當初咨詢還花錢,還跟我說沒 02/13 09:26
→ v3su: 問題…… 02/13 09:26
推 maniaque: v3su大有來私信,剛剛有回給他 02/13 10:17
→ maniaque: 覺得v大要先去確認這塊土地"能不能蓋房子"(ex法定空地) 02/13 10:17
→ maniaque: ps.這個蓋房子,指的是"合法蓋房子"(含保存登記) 02/13 10:18
→ maniaque: 單從權狀或謄本不一定能夠全盤了解,可能要到建管單位去 02/13 10:18
→ maniaque: 套圖(法定空地要靠套繪) 02/13 10:19
推 v3su: 哇 感謝M大 Q__Q,我星期一趕緊去您說得這幾處跑一趟 Q__Q 02/13 11:20
→ v3su: 真的太感謝這篇,所有人的專業回答對我而言非常重要 T____T 02/13 11:21
推 taoist9999: 房屋稅籍證明書上的房屋評定現值如果低於十萬,加上是 02/13 11:36
→ taoist9999: 住家用的話,就不必繳房屋稅。 02/13 11:36
→ taoist9999: 前手的房屋稅納稅義務人是前手,申報契稅時,有欠稅 02/13 11:37
→ taoist9999: 時就會發單了。 02/13 11:37
推 taoist9999: 法拍直接問承辦人員,遇到房屋稅繳納期間,真需要分 02/13 11:40
→ taoist9999: 月繳的話,稅捐機關會發單給你們。 02/13 11:40
→ maniaque: 其實,以v大case 來講,我本著懷疑的精神來看,會對於 02/13 11:42
→ maniaque: "有蓋房子,但不去申請建物保存登記"這一塊,有點敏感度 02/13 11:42
→ maniaque: 尤其是都計區這邊,房子本身必須要做過保存登記取得權狀 02/13 11:43
→ maniaque: 才能夠做為貸款或抵押標的 02/13 11:43
→ maniaque: 稅 反而是 "小東西" 02/13 11:43
→ maniaque: 換言之,要是買到了"不能合法蓋房"的土地,損失絕對超過 02/13 11:44
→ maniaque: 一年才幾千塊的稅金...... 02/13 11:44
→ maniaque: 怕就是前手用...."哈哈哈哈"這樣子一語帶過.... 02/13 11:45
推 taoist9999: 怕的話,把土地及建物,還有房屋稅籍證明書的地建號、 02/13 11:46
→ taoist9999: 門牌以及個人資料遮住,把圖po上來看看。 02/13 11:46
→ maniaque: v大好像說沒有房屋稅籍,只有土地稅籍 02/13 11:55
→ maniaque: 而且,v大好像也沒說土地分區跟用地別...... 02/13 11:56
→ maniaque: 我個人是建議參考藍姓房東這樣,明天跑一趟建管單位 02/13 12:05
→ maniaque: 把資料帶過去,確認土地是否屬於受限制的狀態 02/13 12:05
→ maniaque: 違章建物 仍可以透過補照程序 合法化 02/13 12:06
→ maniaque: 其實 違章建物 取名也很有趣,因為土地種類有很多種 02/13 12:06
→ maniaque: 建物自然也有很多種適用的建造法令依據 02/13 12:06
→ maniaque: 換言之,那個 "章",可以認為是 "法令規章" 02/13 12:07
→ maniaque: 而 未辦保存登記 ,誠如上面所提到了,老舊建物不一定有 02/13 12:08
→ maniaque: 而一些農業設施蝦米碗糕設施,也不一定會去辦保存登記 02/13 12:08
→ maniaque: 近一二十年的房屋(住人的那種),應該都會照遊戲規則去辦 02/13 12:09
→ maniaque: 當然,都計區可能是這麼做,但非都計區則....嗯...看人吧 02/13 12:10
推 sychang0807: 房屋稅藉如果殘值10萬以下不用繳稅喔 02/13 12:17
推 v3su: 是的,我的房屋沒有稅籍。而我根本不在乎每年要繳納房屋稅這 02/13 15:57
→ v3su: 問題。當初是問了地政,就說我不用建物保存登記。去年就已確 02/13 15:57
→ v3su: 認這塊土地上可以合法蓋房,只是我真的需要再跑建管處及地政 02/13 15:57
→ v3su: 再問清楚。 02/13 15:57
推 v3su: 真心、真誠、由衷感謝您們教我這麼多。感謝之意真的無法用 02/13 15:59
→ v3su: 言語表達……因為這些建議、該至哪裡辦理、咨詢,都是我最 02/13 15:59
→ v3su: 需要的。真的真的非常感謝您們 Q___Q 02/13 15:59
→ v3su: 另外, m大,建管處明天是有上班喔您 XDDDD 02/13 16:01
→ maniaque: 對呴~~~~ 02/13 17:37
→ maniaque: 另外,補充一下,今天若原PO引述的"可以合法蓋房"的資訊 02/13 17:38
→ maniaque: 是來自於地政的話,還是建議問一下建管單位才準確 02/13 17:38
→ maniaque: 因為是他們負責發建照/使照,讓你的房子可以做保存登記 02/13 17:39
→ maniaque: 換言之,若今天兩邊答案相左,以建管為準.... 02/13 17:39
推 sychang0807: 老實說口頭說的東西沒公文佐證,很容易幾年後出現問 02/13 17:46
→ sychang0807: 題,如果真的不用繳房屋稅,除了殘值10萬以下不用繳 02/13 17:46
→ sychang0807: ,叫稅務機關出公文給你,免得以後有問題。因為我家 02/13 17:46
→ sychang0807: 評白無故被課稅房屋稅長達20多年,我媽說20年前又申 02/13 17:46
→ sychang0807: 述過,可是稅務機關不理,還用其他理由塘賽,今年被 02/13 17:46
→ sychang0807: 我發現,於是我調閱當年航照圖,證明我家根本沒加蓋 02/13 17:46
→ sychang0807: ,是民國幾年後才加蓋,雖然中間過程某些稅務人員一 02/13 17:46
→ sychang0807: 副欠人罵的態度,實在不敢恭維,最後我也申訴成功, 02/13 17:46
→ sychang0807: 也留下公文紀錄,以免以後又有問題 02/13 17:46
推 sychang0807: 對了,你的建物是那一種形式啊,特地農舍也不用房屋 02/13 17:53
→ sychang0807: 稅 02/13 17:53
→ sychang0807: 有地址應該就有稅籍證明,再問問看 02/13 17:54
推 taoist9999: 沒有稅籍?這怪怪的。以後要產權移轉可能會有問題。 02/13 20:12
→ taoist9999: 建物有辦理保存登記:地政事務所辦理移轉登記。 02/13 20:13
→ taoist9999: 建物沒有辦理保存登記:申報契稅,繳完契稅,將房屋稅 02/13 20:13
→ taoist9999: 納稅義務人變更,就算是產權移轉了,但連房屋稅籍都沒 02/13 20:14
→ taoist9999: 有,這將來會有麻煩的。 02/13 20:14
→ taoist9999: 除非是拍賣,有法院不動產權利移轉證明書來佐證,否則 02/13 20:16
→ taoist9999: 事實上處分權人的認定應該是建物原始出資人。 02/13 20:16
→ taoist9999:              原始出資建築人 02/13 20:35

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    很多老房子當時蓋好之後可能是為了節稅或是其他原因沒到地政機關辦理”建物所有權第一次登記”,未取得房子所有權狀,僅有土地權狀未有建物權狀就稱為『未保存登記 ...

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    由於民國60幾年蓋的公寓陽台都不登記,所以有些人買了中古老舊公寓之後,馬上補辦登記,權狀一下子多了3、4坪。另外,民國47年以前台北市實施都市計畫前蓋 ...

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    保存登記 ,又稱「建物所有權第一次登記」,是指新建(或是既有的)建物為了確保權屬,向地政機關申辦所有權之登記。 不動產的產權可以分為「土地」以及「建物」,只要在 ...

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