歷史系在職專班、歷史系 夜校、歷史系進修部在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

某位大學時代的好友,畢業工作多年後突然發覺自己一直以來
的興趣似乎總和歷史有關(尤其是歷史人物).

最近一次聊天中,他問我現在若想去考歷史所的在職專班,
以他的情況有無機會,就學上是否方便.

不知道能否在此處發問,以下簡單敘述這位友人的概況:

1.他畢業退伍後工作6年左右,年約三十出頭.

2.工作上,算是資深的事務員,尚未晉升至主管,職位並不算高.
不知道歷史所在職專班對這方面的要求如何?

3.大學時代就讀科系為政治系.

4.他住板橋,每天下班約晚上6點. 因此只能考慮台北地區的學校.

5.他過去較有興趣的地方是二次世界大戰戰史,與當中德國各政治領袖人物史.
現在的話,他對清末民初,以至於國民政府遷台這段歷史很有興趣.

這裡指的興趣是說他向跟我提及,會主動去找上述時代歷史書籍閱讀的意思.

6.第五點中,他較有興趣的地方在於政軍情勢變遷與當代主要人物影響層面.

7.目前大概想到這些,有需要其他資訊我再補充


依據我朋友的狀況,北部地區哪些學校有較適合他的歷史研究所(在職專班)?


ps:他不介意學校公私立與否,倒是地點因素能交通便利,所上授課內容合於興趣.
比較是其主要考量. 完全是興趣因素想就讀的,期待能得到寶貴意見,謝謝.



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◆ From: 220.137.131.251

您誤會了,而且恰恰說相反. 他完全知道讀歷史所無助於出路.
前面提到他工作的部份,是在於其他朋友就讀商管所在職專班時,
若有主管職比較好錄取,所以才加註這點.

想被錄取,而非想靠讀書謀出路.可能沒說的很清楚才造成您的誤會.

我想問的是,哪些台北地區的歷史所在職專班在清末民初之政軍變遷
這方面,有比較深入的課程安排或研究教授.


這點我會轉告. 修業時間的話,我想他是不畏懼的.
這位友人不是想快速畢業,他只是想讀書.

我認為立定想做研究而讀研究所,和想讀書而讀研究所,
後者不一定就適應不良. 我自己就是國關所畢業的,
當初就是愛聽故事阿,愛看相關的書籍而去考,考上去念.

要回憶起當初班上新進便"立志作研究"的同學,我還真沒印象.

事實上我認為所有畢業的碩士應該心裡都有底,
碩士只是學習做研究的方法,而非"必定"進行獨創研究.

我不認為"興趣"在此相對於"立志研究"是比較差勁的理由.
在茫茫資料中發掘故事將之歸納分析,若無興趣支撐也很辛苦.

至於想讀書的興趣,能否轉化為歸納資料的動力,我想這只有
他本人實際去唸了才能證明,我不願武斷地附和這種臆測,抱歉.

感謝您的回應. 關於學校方面我自己google好了.


增加研究的負擔? 這句話有點令人費解.
至於進修部這點建議我會轉告友人,感謝您.

有興趣不代表適合做研究,沒興趣大概更適合這樣嗎?
若說我在斷章取義,就應該能理解這種文字遊戲不具意義.


把我對友人的描述解讀成他愛聽故事,
能讓您做出如此先驗性的武斷結論,我的描述功夫的確該努力.

至於友人升到什麼職位,讀書是否浪費時間,都與你無關,謝謝.


超感謝! 話說我正在你講的政大與師大校網上看呢,感謝感謝!


你有講出什麼專業見解嗎?
這些好像也不需要"這方面"研究所的人就知道吧.

我個人是國關所畢業的,我的認知是到了碩班學研究方法,
在博班進行獨創研究. 看過上百份碩論,差不多也是這種感覺.

那~ 現在能否告訴我,您從何得知我朋友"天資"&"優秀度"
不足以去念一個歷史研究所在職專班?


我的問題好像不是「請問讀歷史所在職班如何兼顧家庭」


您真的不覺得自己的批評越來越像是在過度延伸嗎?
說的都是道理,卻都與核心無涉.


要怎麼收穫先問怎麼栽吧?

「他確定還要增加研究的負擔? 有興趣不代表適合做研究~」
請問你覺得這種武斷的意見,應該怎樣回應?


「興趣可以帶來努力~ 要研究的優秀還要天資」
這句話是您說的.

如果認為天資不是誰的問題,請問突然提到天資的意義在哪?
你不覺得這種彷彿很關鍵卻又虛無飄渺的"條件因素",在此
提出來根本沒辦法討論嗎? 除非你同時提出驗證方法,那就很有意義.


上述都是邏輯上的辨證.

我認為你所謂的興趣不代表適合做研究,這說法本身缺乏意義.

大多數旁觀者看朋友在讀碩班,與大多數讀碩班的人向旁人描述其意願,
所持的理由往往也包含興趣.

興趣是一個太常見的理由,以至於失去價值嗎?

當你說興趣不代表能做研究,那我自然想問

"所以做研究不需要興趣嘍?"

很明顯不是. 興趣是必要條件而非充要條件.

我所不解的是,提出一個必要條件為什麼會被您,
以充要條件的方式加以質疑.

再說,若您有看全文,應該也看到我描述友人興趣,不只是單單說一句
"他對歷史所有興趣"便完事.

我有提及,他目前對於「民國至遷台階段的政軍與人物史」有興趣.

至於您所謂"考量天資"這點,如果您願意分享如何檢驗一個人"天資"
是否足以負荷歷史所的方式,那就很有建設性了.

否則,先說興趣不必然能做研究,再說做研究還包含了天資等等等等因素...

這些都言之成理,卻都過於空泛了無從檢驗,不是嗎?



感謝loveart,我會google一下各史研所的課程,
大概讓朋友知道進去之後的學習環境為何.


懇請再次看下原文章.

我所問的是「哪裡有北部+民國史方向的學校」
您在這點上如果有看到任何預設好的答案,請提出,我立刻刪文.

如果你以為這篇在問「一個30歲想讀書的上班族該不該讀史研所」
那麼的確,在這點上確實已預設好立場了.

然而原文「從未」問過這點,何來需背書之有?

將心比心一下,當你發文問學校,結果別人用不相干的條件與態度
來質疑,說 "不要把愛看故事和做研究劃等號" 的時候...

在問題與回應的對應關係中,請問是誰預設了答案?

假設你問人哪裡有賣素食,有人回你得吃點肉才均衡,因此爭執起來.
請問是你預設好答案的錯,還是對方答非所問的無謂雞婆?

→ applesin:不知道想問什麼 這種事情看自己吧? 難道是要問出路? 07/08 10:34
推 winchin:我覺得你朋友要先知道兩點：第一，歷史所上課不是在聽故事 07/08 12:36
→ winchin:，大半時間其實是要靠自己去發掘故事。2.歷史所修業期間還 07/08 12:37
→ winchin:蠻長的，如果不是靠走後門快速畢業的話，一般都要唸3年以 07/08 12:37
→ winchin:上 07/08 12:37
→ winchin:至於學校的話，其實北部很多學校都有。 07/08 12:38
推 pikaq:他確定還要增加研究的負擔? 有興趣不代表適合做研究~ 07/08 18:15
→ pikaq:上班以後~報名一個歷史系大學進修部去上課~甚至只旁聽就好~ 07/08 18:15
推 Michufu:別浪費時間了 努力升主管吧 歷史所不是在聽故事 07/08 22:15
→ x61s:看了各位推文,建議的都不是學校而是態度. 我想反問一件事 07/09 01:01
→ x61s:各位碩士們,你在決定報考前,是怎樣和你的朋友去描述這件事? 07/09 01:01
→ x61s:你們的家人,你們的朋友與同學,所認知到你想讀碩士的理由, 07/09 01:02
→ x61s:能比"想讀書"與"有興趣"還深刻或高尚嗎? 我很懷疑 07/09 01:04
推 loveart:政大很適合,師大和文化好像也有收在職生 07/09 01:15
推 pikaq:興趣可以帶來努力~ 要研究的優秀還要天資~ 什麼文字遊戲??? 07/09 01:24
→ pikaq:沒唸過這方面研究所的請別斷章取義... 07/09 01:25
→ pikaq:增加研究的負擔是指這方面研究所要花費大量原典閱讀與腦力~ 07/09 01:26
→ pikaq:如果只是興趣不如就大學部聽聽課~自己思考思考就好~下班很累 07/09 01:26
→ pikaq:家庭與女友感情不用經營嗎? 07/09 01:27
推 pikaq:研究所已經是理論探究了~ 大學部是閱讀與心得~是有差距的... 07/09 01:33
推 pikaq:當然如果他不在乎研究成果~ 只想享受研究的過程~就沒關係~ 07/09 01:39
→ pikaq:因為我已經看過太多光有興趣卻資質平庸的研究生論文卡關了. 07/09 01:41
推 pikaq:你的回文讓我很不舒服... 07/09 01:47
推 pikaq:我說有興趣不代表適合~ 你從哪看到我說你朋友沒天資的? 07/09 01:57
→ pikaq:我的意思只是建議他要考量自己天資適不適合~你到底在衝什麼? 07/09 01:58
→ pikaq:我懶得跟你講了~ 你什麼都以別人在嗆你回文... 你就不武斷?? 07/09 01:59
推 loveart:滅火一下,大家勸退的意思,在職生要認真唸史研是真的很累XD 07/09 01:59
→ pikaq:好心建議~ 被你一直挑語病找麻煩..學術不是拿來跟人應對的~ 07/09 02:00
→ pikaq:建議你平常跟人應對進退~不要用"學術的態度"對別人~ 07/09 02:01
→ x61s:宣稱持"好心"就能用立場粗糙的話,去質疑一份想讀書的初衷嗎? 07/09 02:28
→ x61s:看看這句話=> pikaq:沒唸過這方面研究所的請別斷章取義... 07/09 02:30
→ x61s:您說"別用學術的態度對別人"之前,是否應先學會"別用學術的 07/09 02:31
→ x61s:傲慢"去對別人呢? 07/09 02:31
推 JCC:在職專班有歷史的嗎? 有的話應該也沒啥人去考 不難吧 07/09 05:23
→ x61s:這兩天查了下,是有歷史在職班. 但找不太到課程表 07/09 07:09
推 herman602:原po有點無聊 有需要這樣回應人家嘛 07/09 12:21
→ x61s:這篇要問的是哪些學校有歷史在職班,期待的研究方向民國史為主 07/09 15:18
→ x61s:沒人有義務回答我,但答非所問的質疑我也很難虛心接受 07/09 15:27
→ Eous:民國史，阿不就政大了？ 07/09 19:39
→ x61s:是喔!? 我在校網沒查到,感謝感謝! 07/09 19:59
推 GauYi:念出來要幹麼？ 07/09 20:04
→ x61s:唸出來會覺得實現一樁心願吧, I guess 07/09 22:16
→ jimwayne123:不是念文的，就不獻醜了，但覺得原po態度也有點問題.. 07/10 01:25
→ jimwayne123:原po感覺已經預設好答案了，比較像想找人背書？ 07/10 01:27
→ jb12345:我是覺得想唸就唸啦,反正碩班幾年就知道自己有無天資了 07/10 07:15
→ jb12345:不會覺得累就好，博士班就真的不能只憑興趣了 07/10 07:16
→ x61s:我的看法與您一致. 07/10 07:17
→ x61s:這位朋友當初和我一起考國關所,他差幾分沒錄取,到現在都快 07/10 07:20
→ x61s:10年了. 他還是不放棄閱讀相關叢書的習慣,時而向我分享書單. 07/10 07:20
→ x61s:我知道要挑毛病的人永遠能找出理由,但我就是希望朋友能圓夢. 07/10 07:22
→ x61s:以上我的話都算離題感想了,已有板友私信給予學校意見. 感謝! 07/10 07:26
→ jimwayne123:個人覺得問題看起來學校只是其中一個問題而已 07/10 11:44
→ jimwayne123:不過既然已經問到要問的了，也沒什麼好說的了~ 07/10 11:58
→ x61s:除了問學校,我還真的沒問其他問題. 你覺得有,可不可以直說? 07/10 12:22
→ x61s:我無權期待他人怎樣想,但用"感覺"&"看起來"卻又不具體說清楚 07/10 12:23
→ x61s:這樣對發文者來說,也不盡公平吧? 而且也有雙重標準之嫌 07/10 13:41
→ fengying:既然是徵求意見，也請寬心廣納意見，若無違反版規則無礙 07/10 14:20
→ x61s:的確,不能期待回應的人都願意就事論事. 我會注意 07/10 14:43
推 ezk:直接去查各校老師專長 07/10 20:43
推 ezk:這個板非歷史領域的人太多了，反而人多嘴雜 07/10 20:45
→ ezk:北部有歷史所的，其實也沒幾間，一間一間去查老師的專長領域 07/10 20:46
→ ezk:台大的話，也許查王遠義看看符不符合，其他我也不熟 07/10 20:47
→ ezk:明明只是在問各校專長，結果推文的都在講適不適合…鬼打牆 07/10 20:48
→ ezk:原po也要負點責任，只是要問各校專長，講那麼多友人概況幹嘛？ 07/10 20:49
→ x61s:講友人狀況是因為,職位是否影響在職班的申請機會,而家居地點 07/10 22:18
→ x61s:是要方便縮小學校範圍,科系和年齡,嗯嗯 算我多嘴吧~ 07/10 22:18
→ x61s:無論如何,您是少數針對問題回答的版友,感謝您 :) 07/10 22:20
→ AZl3OY:在這篇我看到了讀書人的自傲和彼此相輕。 07/10 23:36
推 charlie99999:其實如果真的有興趣應該建議他自行尋找，同樣文字在 07/11 09:50
→ charlie99999:不同人眼中會有很多種解讀方式，而且花點時間了解以 07/11 09:51
→ charlie99999:後所學我想不是壞事 07/11 09:51
→ charlie99999:當然，也有可能在比較的過程中找到自己更有興趣的一 07/11 09:52
→ charlie99999:塊研究領域 07/11 09:52
→ x61s:雖然仍是題外話,但你說的也是我很想和朋友說的. 他應該自己找 07/11 17:22
→ G2S: 這回文真令人不爽啊 10/27 03:52
→ sneak: 的確,不能期待回應的人 https://noxiv.com 08/09 19:05
→ sneak: 如果只是興趣不如就大學 https://daxiv.com 09/11 21:04